《曲玉管》词.谱

潭州雨梦

不会说你这种骚话

苏星空

潭州雨梦 发表于 2016-11-1 05:06先生误矣。此词只用两同型符号，即表示协韵，若非协韵，当采用不同型符号。
...

潭州雨梦 辩说：此词只用两同型符号，即表示协韵，若非协韵，当采用不同型符号。
   问： 若非协韵，是用 “▲转押另部仄韵，”图标吗？
        但是，如果换协韵 即两部协韵，如《菩萨蛮》--楼扶词，依《钦定词谱》有版本是 两叶韵、两平韵，又如何表示？


付件：
依《钦定词谱》 《菩萨蛮》 又一体　双调四十四字，前后段各四句，两叶韵、两平韵　　　　　　　　　楼　扶
丝丝杨柳莺声近       晚风吹过秋千影       寒色一帘轻      灯残梦不成　　 耳边消息在             笑指花梢待
○○○●○○●協　●○○●○○●協　○●●○○韵　○○●●○韵　 ●○○●●换協　　●●○○●協
又是不归来          满庭花自开
●●●○○换韵　●○○●○韵

潭州雨梦

娄先生爱诘难却不爱思索，依先生之实力，所提问题均可自己解决。不要轻言错误二字。当然，二千多调，难免有错，若能指谬，先致谢.意。问好老生。

苏星空

潭州雨梦 发表于 2016-11-2 06:36
娄先生爱诘难却不爱思索，依先生之实力，所提问题均可自己解决。不要轻言错误二字。当然，二千多调，难免有 ...

我倒是认真的，因为先生标注有一定的影响力。也因此，错误也有一定的影响力。并无诘难之意。

我把先生标注的，不愿转到这里来的 《菩萨蛮》--楼扶，搬来这里，好有个明确的比较。如下示：
楼扶
丝丝杨柳莺声近。 晚风吹过秋千影。寒色一帘轻。灯残梦不成。
□□□■□□●   ■□□■□□● □■■□○　□□■■○
耳边消息在。笑指花梢待。又是不归来。满庭花自开。
■□□■▲  ■■□□▲   ■■■□△　■□□■△

  因“近、影”两字处是协韵，故用“●为押仄韵或协韵”。如 潭州雨梦 先生解释说：“此词只用两同型符号，即表示协韵，”是协仄韵，没错。如我12#贴所示。
  再以此为判别基准，来看看李白的《菩萨蛮》，潭州雨梦先生是如何标注的，如下示：
李白
平林漠漠烟如织。寒山一带伤心碧。暝色入高楼。有人楼上愁。
◇□◆■□□●　◇□◆■□□●　◆■■□△　◆□◇■△
玉阶空伫立。宿鸟归飞急。何处是归程。长亭更短亭。
◆□□■▲　◆■◇□▲　◇■■□○ ◇□◇■○

  李白的《菩萨蛮》也是“只用两同型符号（两韵词只有栩邻，不存在相隔。--潭州雨梦），即表示协韵。”。“织、碧”是“协韵”吗？当然不是，依《钦定词谱》，是仄韵。“立、急”也是仄韵而非协韵。

  楼扶的《菩萨蛮》和 李白的《菩萨蛮》，押仄韵处的比较，雨梦记谱法用一样型的图标。请问：
   此“●”与彼“●”，哪里不同？同是在一个位置，也同是使用两种仄韵，为何雨梦标注这个是指“仄韵”而前一个是指“协韵”？
   此“▲”与彼“▲”，哪里不同？同是在一个位置，也同是使用两种仄韵，为何雨梦标注这个是指“仄韵”而前一个是指“协韵”？

   因为标词谱，如果是有哪怕是一首的词无法标注，那就是一个致命的错误。先生的“●为押仄韵或协韵，▲转押另部仄韵，”说明本身就是一个错误，因有些词牌是必须如何分出到底是押仄韵，还是 押协韵？ 而不是“或”，这是不能含糊的。
   由此，   “押仄韵或协(仄)韵，押平韵或协(平)韵”这说明，直观上就可以判断是一个错误。    要提醒的是：标注词谱的方案，如果是有哪怕是一首的词无法标注，那就是一个致命的错误。

   当然，先生可以用很多理由来说明这个分别方法。这是我很愿意听到的。估计，也应是大家愿意听到的。

小三羊

苏星空 发表于 2016-11-3 10:14
我倒是认真的，因为先生标注有一定的影响力。也因此，错误也有一定的影响力。并无诘难之意。

我把先生标 ...

这个好办！
①③⑤⑦，是押韵韵脚声调：平上去入
②④⑥⑧，是叶韵韵脚声调：平上去入
三羊不知，是否有如此的必要！

潭州雨梦

平林漠漠烟如织。寒山一带伤心碧。暝色入高楼。有人楼上愁。
◇□◆■□□●　◇□◆■□□●　◆■■□△　◆□◇■△
玉阶空伫立。宿鸟归飞急。何处是归程。长亭更短亭。
◆□□■▲　◆■◇□▲　◇■■□○ ◇□◇■○

  李白的《菩萨蛮》也是“只用两同型符号（两韵词只有栩邻，不存在相隔。--潭州雨梦），即表示协韵。”。“织、碧”是“协韵”吗？当然不是，依《钦定词谱》，是仄韵。

先生忘记了最基本的一条：即形色相同为押韵，且不分上下片。(即无相隔相邻概念。)
织和碧不是协韵问题，而是同押仄声韵。协韵是指平仄不同但在同一韵部的韵脚。

潭州雨梦

先生还有一个误解，
协韵必须形同色不同。李白词上下片相邻两韵均非同形色，即转不同声(同声应色同形不同)，不同部(同部为协韵，应形同色不同。
相邻相隔的概念仅用于协韵(相邻指同一片，胡相隔指上下片。如李白词上片下韵与下片上韵形月色不同因相隔不为协韵，而是转韵。
为什么下片上韵不采用符号表示呢，平白增加一个相邻相隔的概念。因为押韵是不分上下片，一改将至第一韵与第三钓韵同形色而误解成押韵。另协韵词相对较少，故取多舍少，增加相邻相隔概念以区别是否协韵。
雨梦谱设计十余年了，所有处自信原理上无甚纰漏(个别标注处难免小误)，渲讲之处，少有异议，若果如先生说的顾此失彼，恐怕早有人大加讨伐了。当然，我也诚心思考先生的疑问，准备著专文解释。

潭州雨梦

此“●”与彼“●”，哪里不同？同是在一个位置，也同是使用两种仄韵，为何雨梦标注这个是指“仄韵”而前一个是指“协韵”？
   此“▲”与彼“▲”，哪里不同？同是在一个位置，也同是使用两种仄韵，为何雨梦标注这个是指“仄韵”而前一个是指“协韵”？
先生应这样理解：它们之前应有一个同形不同色的韵，它们与前韵为协韵.。故词谱说明会指明本词N平韵，两协韵。而它们之间为同型色，即押韵。.也即此“●”与彼“●”均与前韵协韵，而它们之间的关系却是押(同一仄)韵。

潭州雨梦

因有些词牌是必须如何分出到底是押仄韵，还是 押协韵？ 而不是“或”，这是不能含糊的。
。。。
如前有同型不同色的韵脚，其后面的符号即为协韵，如前无同型不同色的韵脚，就不可能协韵了，它跟谁协呢？同型色符号就只有一种可能：押韵了。

潭州雨梦

曲玉管词谱标明是间协两仄韵，谱中已清楚表示了间协两仄韵的情况。而两仄韵虽被分隔，但形色相同即押韵，而它们与平韵之间为协韵。