儿皇帝的无奈

井里的泥鳅

明镜非台 发表于 2014-8-18 22:39
哦，呵呵，您若是这个意思，那也没错

在14楼，你犯了偷换概念的错误，诚然，按照中国传统礼法来说，确实存在”拄拐杖的孙子，襁褓里的爷爷“，但那是正统的宗法制度所允许的，而你将这个与石敬瑭叫耶律德光老爹混为一谈，试问，石敬瑭以沙陀人而叫契丹人老爹，符合宗法制度吗？

明镜非台

井里的泥鳅 发表于 2014-8-18 22:45
在14楼，你犯了偷换概念的错误，诚然，按照中国传统礼法来说，确实存在”拄拐杖的孙子，襁褓里的爷爷“， ...

这里有一个前提，晋王李克用与契丹耶律阿保机拜过兄弟，您可能没看到这个环节。

井里的泥鳅

明镜非台 发表于 2014-8-18 22:52
这里有一个前提，晋王李克用与契丹耶律阿保机拜过兄弟，您可能没看到这个环节。 ...

无论怎么说，这种带着功利和投机性质的结拜，在宗法、血统面前都是摆不上台面的。更遑论站在民族大义的高度。

明镜非台

井里的泥鳅 发表于 2014-8-18 22:45
在14楼，你犯了偷换概念的错误，诚然，按照中国传统礼法来说，确实存在”拄拐杖的孙子，襁褓里的爷爷“， ...

其实这种情况，在现代的某些少数民族都还有的
比如说，彝族，是土司制，土司是一个宗族的最高行政长官，而土司家互相结亲，且可以指婚，类似于旧时的政治婚姻。而这里面还有个重要的角色，笔墨（音译），相当于神职人员，所有姻亲、认子、外交、甚至医疗等方面的事情，是这个人干的，每个土司家族只有一个笔墨，且世代相传，当互相认亲（或结姻）之后，必须有神职人员予以承认并举行仪式，所有辈分，在那个时候被确定。

井里的泥鳅

明镜非台 发表于 2014-8-18 22:57
其实这种情况，在现代的某些少数民族都还有的
比如说，彝族，是土司制，土司是一个宗族的最高行政长官， ...

这个游离辩题之外。

明镜非台

井里的泥鳅 发表于 2014-8-18 22:56
无论怎么说，这种带着功利和投机性质的结拜，在宗法、血统面前都是摆不上台面的。更遑论站在民族大义的高 ...

李克用在和耶律阿保机结拜的时候，其实并不求他什么，那时候还是契丹刚刚建国的时候，自己还没料理好自己的事情呢，只是契丹民族，往往比汉族开明，为什么这么说呢，其实契丹民族很愿意与汉族兼容并蓄（我们之前无论是小说还是评书里，所听到的契丹、西夏、党项、回鹘，乃至金、辽等北方少数民族，都是被妖魔化了的，并不可信）。
给您举个例子吧，契丹的上朝，有汉臣和契丹臣两列，且不论高低贵贱。
契丹的所有城池，都以汉城命名。
契丹的皇宫，有帐篷，也有瓦房。
这样说您就知道了。

明镜非台

井里的泥鳅 发表于 2014-8-18 22:59
这个游离辩题之外。

而往往，汉族对外的民族政策，却并不开明，很多时候是安抚工作没做好，却多数以武力解决问题，遇到那几个文治武力搞得比较好的皇帝，比如刘彻、朱棣之类的，通常就是将人家撵得鸡飞狗跳。而遇到那些能力有限的，便经常被侵略或者骚扰。
其实究其根本，是那些少数民族地区缺乏手工业，那念头在蒙古大草原和西北沙漠里，是弄不出陶瓷，开不出矿产来的，你说吃的，倒可以只吃牛羊肉，可纺织、轻工业那些怎么办呢？所以就要搞贸易。
而在中原封建社会自给自足的年代里，特别是明朝等那些闭关锁国的国情下，是不愿意和人贸易的，那贸易不到怎么办呢？根据“狼饿了就只能吃羊”的定律，那贸不到就只有抢，抢一票过一年，这也是为什么一直以来各个朝代边患不断的根本原因。
所以，我个人认为，看问题，不能只从自己的角度，或者所谓民族大义的角度，这个世界上，有很多个民族，每个民族都要活，咱占了一块风水宝地，有纺织有农耕有制造有金融的，没有实行互助互援，让别的民族也过上小康生活，那别的民族实在过不下去的情况下，就必然去抢那些富裕的民族，让自己脱贫。
其实究其根本，是咱的史官们的问题，再加上后世片面的宣传而导致的结果。

明镜非台

井里的泥鳅 发表于 2014-8-18 22:59
这个游离辩题之外。

当然，以上纯属讨论，无任何不敬之意，若言之有谬，还望海涵。

明镜非台

这里，再啰嗦几句题外话。这个话题比较敏感，其实我也不是什么反日派或者亲日派，俺对这些不感兴趣，只是就历史事实的角度去分析问题。
都说日本侵华令人发指（这个我也赞同），可有没有人分析过，日本为啥侵华呢？我个人认为是有历史原因的。
原因主要在于中国历来的国家意识和自我意识上。
其实说来很简单，中国封建社会，皇帝自称天子，皇帝的土地自称天下，普天之下，莫非王土。其实恰恰是这个意识，是导致最后结局的最根本原因。
因为强烈的自我意识和强烈的民族感，导致了中原封建王朝的对外国家政策：不是属国，便是敌国，（当然，也有极个别例外，所谓的例外，是郑和搞出来的，那是因为打不着，也管不着）。这恰恰是最有问题的。
最直接导致的后果，就是对日本的方针。其实在明朝之前，中国和日本的关系并不差，而恰恰就是因为多管了一回闲事，导致国家矛盾和民族矛盾急剧升温，这个闲事就是万历三大征的朝鲜战争。
具体史实您肯定是清楚的了，我只想说结果。
结果1、将人家15万人不是打死就是赶下海喂了王八。
结果2、明朝自己多花出去军费根据史实记载是700多万两。
结果3、加上万历三大征的平安南和平西北，共花掉了约1500万两白银，直接将国库打空，有历史学家认为，这很大程度上是导致明朝衰败乃至灭亡的根本原因。
咱站在小日本的角度想一想，丰臣秀吉说不定从坟墓里爬出来说：俺们国家只能吃鱼，也就是想去朝鲜打个秋风，弄点矿产资源啥的，你大明朝犯得着当世界警察，让俺们陪了老本又折兵么？那好吧，您爱当世界警察，您万历强大，俺惹不起你，回头哪一天，您的子孙衰败而俺的子孙强大的时候，俺们再报仇吧。
这些话说起来调侃，但您仔细分析，不是没有其原因的。强者要留有余地，弱者要自珍自爱，大约也就是这历史事实告诉我们的道理吧。
当然，此话题与此辩论无关。只是针对您所说的民族大义，只是想说明咱中国人的好战性和民族政策的愚昧之处。因此说，民族大义这东西，是个双刃剑，民族感太强，并不见得是好事，因为民族感，从某种意义上，也是敌对感，只是从哪个角度去看而已。

井里的泥鳅

明镜非台 发表于 2014-8-18 23:25
当然，以上纯属讨论，无任何不敬之意，若言之有谬，还望海涵。

从26楼到27楼，您只是讲述了一点常识，关于历史和文化的一点常识，其实，从11楼以下您大多数时候都是在讲述这些常识而忽略了11楼所要表述真正意义。其实，但凡一个读完初中课程的人，对这些常识并不陌生。11楼所引述的柏杨先生的话的重点是“大黑暗时代最大的生态变异，就是为了夺取政治上的利益，无耻之徒特别茂盛。读史读到这里，身为一个中国人，深感羞耻。”而这点，就不是每个中国人都能做到的了。您喜欢说题外话，我也说点题外话，秦桧、汪精卫，您能说他们不知道这些常识，关键的问题在知道，而不为此感到羞耻，并因以律己。