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楼主: 梅花山人

孤平拗救探源

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发表于 2017-3-20 14:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2017-3-20 15:11 编辑
三羊 发表于 2017-3-20 13:53
【存在就是合理】,是哲学名言。你大概理解偏了!

你所说的【近体诗平仄律】,究竟是什么意思,在下三羊 ...

无论是按2,4法,还是按2,5法。仅是这个还不足描叙近体诗的本质,仅是一个便于记忆的口诀,这个很容易理解。仅是一个“蜂腰”说,并不能覆盖永明的四声八病的声韵说,都是片面的不完全的说法。
  近体诗的本质是对句相对邻句相粘,平仄24回换,(用韵另有规律)。最后加上一个例外的平平仄平仄。(举例略)

   从这观点出发,先看按 三羊先生的四声2,5 法拼写的第一首唐.崔曙 状元殿试帖《奉试明堂火珠》,为了方便比较,我把它列成竖排:
1)  〇去平平入,
2)  〇平仄仄平。
3)  〇平平仄上,
4)  〇去仄平平。
5)  〇去平平入,
6)  〇平仄仄平。
7)  〇平仄平去,
8)  〇上仄平平。
  可以看到,每一对 1,2 // 3,4。----。按四声是无法判定是否相对。 请问 三羊 先生,第一对的 2,5字,“去平”,“入平” 按四声来说,是相对吗?
  再来看相粘,2,3句(联句相粘),2字的"平平" 是相粘了,但第 5字的 “平上” 是相粘吗?

  如果不是的话,这种格律的2,5 四声式有几个?都可以随便任意排列吗?

但把它改为平仄法的话,如下:
1)  〇仄平平仄,
2)  〇平仄仄平。
3)  〇平平仄仄,
4)  〇仄仄平平。
5)  〇仄平平仄,
6)  〇平仄仄平。
7)  〇平仄平仄,
8)  〇仄仄平平。

我们可以看到,2,4法的2,4字,是符合(最一句例外) 对句相对邻句相粘 对粘法的。结果这种排列仅有8种(仄韵因太少用可以不算在内)




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文苑英华收录的458首近体诗,为何有【换头体】和【折腰体】呢?  详情 回复 发表于 2017-3-20 15:35
【近体诗的本质是对句相对邻句相粘,平仄24回换】,这是哪个年代哪个诗家的说法?  详情 回复 发表于 2017-3-20 15:14
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发表于 2017-3-20 15:14 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-3-20 14:59
无论是按2,4法,还是按2,5法。仅是这个还不足描叙近体诗的本质,仅是一个便于记忆的口诀,这个很容易理 ...

【近体诗的本质是对句相对邻句相粘,平仄24回换】,这是哪个年代哪个诗家的说法?
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发表于 2017-3-20 15:19 | 显示全部楼层
你只要挑出这个说法的错误之处就可以。不必理会是谁说的。

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这个说法,并不符合唐朝科举省试帖的声律实际!  详情 回复 发表于 2017-3-20 15:21
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发表于 2017-3-20 15:21 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-3-20 15:19
你只要挑出这个说法的错误之处就可以。不必理会是谁说的。

这个说法,并不符合唐朝科举省试帖的声律实际!

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我不是在前面写出了吗?这是第一首唐.崔曙 状元殿试帖《奉试明堂火珠》平仄诗式。 但把它改为平仄法的话,如下: 1) 〇仄平平仄, 2) 〇平仄仄平。 3) 〇平平仄仄, 4) 〇仄仄平平。 5) 〇仄平平仄, 6)  详情 回复 发表于 2017-3-20 15:36
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发表于 2017-3-20 15:35 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-3-20 14:59
无论是按2,4法,还是按2,5法。仅是这个还不足描叙近体诗的本质,仅是一个便于记忆的口诀,这个很容易理 ...

文苑英华收录的458首近体诗,为何有【换头体】和【折腰体】呢?
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发表于 2017-3-20 15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2017-3-20 15:37 编辑
三羊 发表于 2017-3-20 15:21
这个说法,并不符合唐朝科举省试帖的声律实际!

我不是在前面写出了吗?这是 三羊 先生写的 第一首唐.崔曙 状元殿试帖《奉试明堂火珠》四声诗式,改为平仄格式。
但把它改为平仄法的话,如下:
1)  〇仄平平仄,
2)  〇平仄仄平。
3)  〇平平仄仄,
4)  〇仄仄平平。
5)  〇仄平平仄,
6)  〇平仄仄平。
7)  〇平仄平仄,
8)  〇仄仄平平。

我们可以看到,2,4法的2,4字,是符合(最一句例外) 对句相对邻句相粘 对粘法的。结果这种排列仅有8种(仄韵因太少用可以不算在内)

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唐朝讲四声,你给人家改为平仄,这是何意? 依据四声25法,没有一句是犯病的。 依据平仄24法,就有犯病的句子!  详情 回复 发表于 2017-3-20 15:39
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苏星空 发表于 2017-3-20 15:36
我不是在前面写出了吗?这是 三羊 先生写的 第一首唐.崔曙 状元殿试帖《奉试明堂火珠》四声诗式,改为平仄 ...

唐朝讲四声,你给人家改为平仄,这是何意?
依据四声25法,没有一句是犯病的。
依据平仄24法,就有犯病的句子!
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发表于 2017-3-20 15:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2017-3-20 15:41 编辑

关于【折腰体】,唐代并没有明确的定义。宋人的多种诗话中,亦提及过一说,大致定义为“中失粘而意不断”。是标准平仄诗式的“中失粘

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没有折腰的理论,却有折腰的作品!  详情 回复 发表于 2017-3-20 15:51
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发表于 2017-3-20 15:40 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2017-3-20 09:22
令其(四声)更简明而不失效用-----这就是二元的平仄律。

这只是脱离实际的幻想而已!

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如果不是的话,这种格律的2,5 四声式有几个?都可以随便任意排列吗?  详情 回复 发表于 2017-3-20 15:50
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发表于 2017-3-20 15:50 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2017-3-20 15:40
这只是脱离实际的幻想而已!

如果不是的话,这种格律的2,5 四声式有几个?都可以随便任意排列吗?

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四个大类: 〇平〇〇仄 〇仄〇〇平〇仄〇〇仄(25俩字,不可同上同去同入) 〇平〇〇平  详情 回复 发表于 2017-3-20 15:54
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