略说一首五律的用韵

银河系诗联总裁

梅花山人 发表于 2017-2-12 22:25
既然说了小拗可救可不救，凭啥我的小拗就一定要救

梅开犹傲雪，花落已随风。
山外飘零处，人神两不惊。

瑞丰堂

征服 发表于 2017-2-12 22:13
我对瑞丰堂先生的印象还算不错，但先生这种态度就让人实在不敢恭维了。什么叫逮个蛤蟆就要挤出脑白金？什 ...

感谢先生一直对我还存不错的印象，但还是要说，很简单的道理，评诗没有这种评法的，首先拿着别人这种并非正式写作【至少应该是找相对正式】出来论证其水平，如果是正面，还可以接受，负面的，几乎没有任何意义。其次，这首诗是平水韵，先生并非不知，故意拿新韵标志去衡量，作振振有词状。只能给人感觉是为了继续鼓吹新韵或者说侮辱对方。如果是觉得作者的跟帖内容有让先生不满的地方，大可以就事论事，何必如此。第三，网络随聊，不说哪说哪了，但没事翻腾出来鞭尸示众的，除了过于奇葩的，一般就是争论到了骂对方几代的程度才至于。还有，类似新旧韵问题，很多网站和群都是禁止讨论的，不是说这种讨论本身没有意义，而是很容易陷入无意义的讨论。除了吵一圈子，耽误一大段时间，没有能够起到任何正面的作用。我们说评诗，尽量是点评一些优秀的作品，以供学习，或者影响力很大，但又存在一定的问题，需要进行甄别以免误导。再不然就是点评自己或者经过作者同意的求砸之作。其他的，点评有多大实际意义呢。

征服

瑞丰堂 发表于 2017-2-12 22:46
感谢先生一直对我还存不错的印象，但还是要说，很简单的道理，评诗没有这种评法的，首先拿着别人这种并非 ...

瑞丰堂先生这话可就有点令人费解了。
在下只字未提缘情、得味、出新、炼字之类，只是就其用韵试与梅花山人先生商榷一二，何言评诗？又何言评诗没有这种评法的？
该梅花山人已然坦承就是中诗词前百家论坛版主若兰，自是皮糙肉厚，抗击打能力强，怎会连几句轻描淡写的批评都承受不起呢？
我对平水韵的确不甚了然，既读不出又听不懂，料想梅花山人也是。瑞丰堂先生恐怕也大抵如此吧？疑为东南韵或粤语韵实在是对梅花山人的关心与爱护，因为我是试图将其看成诗人的，古今诗人哪有不讲诚信的道理？是不是呀？
鞭尸示众？言重了吧？先生是说那几位律体韵文名家吗？你倒是不妨说说，那几位哪个不够奇葩的？我到底屈说了谁？若有不实之词，余当公开发帖道歉。
至于新旧韵问题，此乃诗词学术的有机组成部分，禁止讨论显然是无理的，无论是谁。真正的吟家从来都是不怕深入讨论的，唯有私心太重者才惧怕这种讨论深入下去，不是吗？其实问题的答案早已有如秃子头上的虱子——明摆着，只不过有人不愿承认罢了，还不是为了维护那业已浪得的一两二两虚名？然则家国情怀安在？无论如何，作为诗词理论版块的版主，先生对诗韵研讨持这种暧昧态度，终究是一件憾事啊！

征服

针叶林 发表于 2017-2-12 15:52
--------这些回帖都在，他却说“被删除”。 这是吟者惯用的挑拨手法。不锁可以，但不能造谣攻击。 ...

究竟孰是孰非，我想心明眼亮的诗友们早已看个清清楚楚、明明白白、真真切切了~

瑞丰堂

征服 发表于 2017-2-12 23:12
瑞丰堂先生这话可就有点令人费解了。
在下只字未提缘情、得味、出新、炼字之类，只是就其用韵试与梅花山 ...

我确实不支持声韵讨论，原因已经说了，不是讨论本身没意义，是很容易陷入没意义的讨论。重申一下本人的声韵观，我的个人写作，主要是用平水的，偶尔也用新韵，【这种情况多数发生在步韵时候。】。不反对任何人用任何模式的新韵，即使是金筑子老先生的大雾诗。谁爱用什么就用什么。谁有本事立法就去立。不影响我个人正常写。
至于为什么选择用平水，第一已经用很久了，先入为主，折腾的烦人。第二促进自己写作时候比较容易以前人为参照物而不是当代报纸上那些。第三，新韵不够稳定性，害怕没用几年又折腾。第四，新韵里面的分类有些我并不喜欢。当然旧韵也有，但历史问题总是比较容易让人谅解的。第五，新韵太宽，趣味性多少有些欠缺。
就双轨制挺好的。补充说明一下，很欢迎先生没事找几个正常的作品出来，分析一下缘情、得味、出新、炼字。比盯着格式韵脚实在些。

征服

瑞丰堂 发表于 2017-2-12 23:34
我确实不支持声韵讨论，原因已经说了，不是讨论本身没意义，是很容易陷入没意义的讨论。重申一下本人的声 ...

瑞丰堂先生为诗填词如果纯粹是为了玩，那我完全表示理解，也无任何话说。您爱怎么玩就怎么玩，这是您的权利嘛。
不过，如果先生骨子里也有所担当，争取作个诗人——哪怕是业余的，那么诗韵问题就得好好说道说道了，因为那直接关系到音乐美，尤其是所谓近体诗，还关系到诗者诚信，更关系到现代诗词的兴衰啊！
至于君帖后边那段，三言两语说不清楚，待针叶林先生痛改前非、此处切磋交流环境进一步好转，并且在下得暇时，再行交流不迟哈。

如观

梅花山人 发表于 2017-2-12 23:34
闲来扯诗义 通平仄平仄       把该用平平平仄仄的地方改为了平平仄平仄，并未在王力例举的常见拗句之中，应 ...

所谓孤平就是除了句首字，两仄夹一平都该算孤平。

象平平仄平仄是杜甫，王维等人经常这样写，才为他们发明了一个词，叫准律体。

如观

梅花山人 发表于 2017-2-12 23:34
闲来扯诗义 通平仄平仄       把该用平平平仄仄的地方改为了平平仄平仄，并未在王力例举的常见拗句之中，应 ...

实际上我就不认同这些大拗句是律诗，只不过为了随和与尊重前人的说法而已。自己也不会去写这种句子。