略说一首五律的用韵

瑞丰堂

如观 发表于 2017-2-13 13:36
何为“拗句”？有拗救行为的句子才叫拗句。有本句拗救、对句拗救。你不要偷换概念。梅花山人的那句没有拗 ...

以正朔观论，李杜就是诗国的王者。在没有被推翻之前，他们的写法就是权威。即使被推翻，也应该持有一定的礼数，并承认历史事实。至于滥用问题，我的观点是，和尚摸得，不代表人人一定摸得。和尚摸的什么地方，为什么摸的，中间是不是有什么内情，比如救死扶伤之类，这个要谨慎，多思索。

如观

针叶林 发表于 2017-2-13 13:45
你的定义错误。拗，只是不符合标准律句的意思，只记述一种状态，而非记述一个过程。和拗了以后就没救没有 ...

有拗就必须要救，这是原则。

拗是何意？是违逆的意思。是你违背了律诗的平仄分布规律。说的严重点，是你违了“诗礼”，是犯了错误，所以必须要改正错误，所以才要去“拗救”。

小的“违律”可以通过“拗救”的方式来弥补，但是一些严重的“大拗”就不是可以通过“拗救”就能弥补的了，那就相当于是“犯罪”，要被抓进“监狱”里去才可。这种诗就不再是律诗，就会被逐出律诗的神圣殿堂。

所以说，别小看律诗，他体现着政治哲学在里面，和古代社会的伦理道德是挂钩的。一个人怎样写诗就可以观察出你的人品，在科考时就能考察出来。李白的诗就经常出律、出格，不按常规去写。所以从他的诗品就看出了人品，那些有阅历的大臣就能通过这一点观察出来。别以为如观是信口开河，我都是认真地在说。

你所说的凡是仄韵脚的句子就没有孤平之说，那样就太宽泛了，如果都象你这样一点一点地宽泛下去，“律不成律”，那律诗体系就被破坏了，这和《周礼》被废是一个道理。

征服

梅花山人 发表于 2017-2-12 17:31
这个帖子我第一时间就看到了，这哪里是出不出律之事，而是吟者惯用的伎俩，1，借以贬损平水韵为方言韵， ...

瞎说！吟者何时何地贬损平水韵为方言韵了？纯属栽赃陷害嘛！
1）据悉，吟者一直都在强调平水韵基于中古读书音语音系统，二者是密不可分的皮毛关系，中古读书音为皮，平水韵是附着于中古读书音上的毛。中古读书音又是什么？还不就是当时的官话——普通话吗？
吟者只是说过时下一些朋友是在以现今某地方言冒称中古平水韵，而且不只一次地说过，我也跟着学说过。可这与贬损平水韵为方言韵能同日而语吗？你到底什么逻辑呀？
2）什么又叫贴上生帖宣传呀？君等在拙作下赐玉多多，我曾单帖回复，结果两度被删除，只好作为附录贴上，以免于礼有失，难道这也成罪过了吗？
3）尊驾若是有话想对吟者说，尽管找吟者说去，在我征服帖下吟者长吟者短的，是何道理？

征服

梅花山人 发表于 2017-2-12 17:36
‘个人认为楼主的这篇文章还算是有论点、有论据的，并且文中所指出的所示作品不合格律的缺陷也是基本正确 ...

谁不知道若按《东南韵》，醒在此作平声用呀？问题是你把那帖贴到了我的帖下，与我这个没有任何东南韵背景或粤语韵背景的广义北方人交流，那就应该采用现代读书音才是。否则在广大国人看来，律诗的音乐美安在？是不是呀？
须知，在现代读书音系统中，斜是读作xie（阳平）的，些是读作xie（阴平）的，而巴、沙却是读作ba（阴平）、sha（阴平）的，前后根本不能通押，央视中国诗词大会的达人们也都是这么读的。
怯怯地问一句：你知道你们那个小圈子有多小吗？只顾自己玩得痛快而丝毫不顾他人感受的人还配成诗人吗？你就不能替十数亿全国人民考虑一下吗？望着数以千万计年轻学子渴望为诗（格律诗）的笑脸，你们兀自在那儿故弄玄虚，又于心何忍呢？:-o

银河系诗联总裁

征服 发表于 2017-2-13 17:50
谁不知道若按《东南韵》，醒在此作平声用呀？问题是你把那帖贴到了我的帖下，与我这个没有任何东南韵背景 ...

我倒是觉得，梅花山人可能是唐宋人转世，或有上仙点化，没准儿真能读得出、听得懂中古平水韵呢……
即便梅花山人等人也属肉眼凡胎，彼等若是纯粹为了玩，倒也无可厚非，标上所采用的某地方言不就可以了吗？一

银河系诗联总裁

梅花山人 发表于 2017-2-12 17:31
这个帖子我第一时间就看到了，这哪里是出不出律之事，而是吟者惯用的伎俩，1，借以贬损平水韵为方言韵， ...

若不是诗界庸官懒政，现代读书音早就成为全国性的正统诗韵了。诗韵事关受众群体，更关乎现代民族诗词文化兴衰，怎成无谓之争了呀？

瑞丰堂

征服 发表于 2017-2-13 17:50
谁不知道若按《东南韵》，醒在此作平声用呀？问题是你把那帖贴到了我的帖下，与我这个没有任何东南韵背景 ...

过去学习诗词，主要是通过老年大学，而那里是用新韵的。采用平水韵的诗词爱好者基本都是自发，并没有人强制。诗词学会转型成为民间组织。双轨制实际上也就是向代表民间的平水韵妥协整合收编，否则只能造成人为的强制性割裂而已。