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楼主: 征服

略说一首五律的用韵

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发表于 2017-2-13 02:07 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-13 08:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-2-13 10:18 编辑
梅花山人 发表于 2017-2-13 02:07
这不是答非所问么,如观版主可还没说准律句该如何救哦
你不认同的东东可能多了去了,比如你也可以象楼主一 ...

韵脚为仄的句子就没有孤平之说?

这意思等于是说只要不失粘,这种句子就可以随便写了?也不用拗救,那律诗的标准也太宽松了。

唐代是一个从永明体向律诗过渡的时期,唐玄宗时代是一个分水岭。王维,杜甫写的这些,什么平平仄平仄,仄仄仄平仄,应视为是永明体或古风的残留,不能算作是律诗。

所谓律诗,望文生义,是指讲求有规律的诗。声韵有规律,对仗有规律。

这种规律用常用那几式表达了出来。有孤平肯定是破坏了声韵规律的,所以原则上也应该都去拗救。拗救都视为是一种变通,如果再不去拗救,整个诗句就失去了“规律”,不应再称为是律诗。

既然平水韵都是后人总结的,那么律诗的最终定义也可以是后人来拟定。它的“参照物”当然还仍然是唐诗。

但是不能因为李白,杜甫,王维这些大诗人写了平平仄平仄,仄仄仄平仄等诗句,我们就牵强地把它定为“准律体”,那只能视为是永明体的“残留物”。

这是我个人的一些观点,永明体与律诗的分界点究竟在哪里?这也是需要诗词界尽早达成共识的问题。





点评

韵脚为仄的句子就没有孤平之说? 这意思等于是说只要不失粘,这种句子就可以随便写了?也不用拗救,那律诗的标准也太宽松了。 唐代是一个从永明体向律诗过渡的时期,唐玄宗时代是一个分水岭。王维,杜甫写的这些,什  详情 回复 发表于 2017-2-13 12:30
王顾左右而言它,你还是没有回答我准律句应该如何救 王力把平平仄平仄称之为特坳句、律律句,而赵执信则直称为律句,但是,只要你来句‘’我不认同‘’之语便可否定一切,不论谁说什么都没用,我不认同的东西便是不  详情 回复 发表于 2017-2-13 10:15
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 楼主| 发表于 2017-2-13 10:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-2-13 10:24 编辑
针叶林 发表于 2017-2-12 16:03
吟者又在利用北山的宽宏大量胡作非为,散布哑巴韵那一套陈旧的观点,造谣挑拨离间,点名谩骂攻击。敬告吟 ...

北山钓者有诗者之心,你却没有,起码是诗心极为淡漠,这就是你与北山的本质区别。
至于造谣云云,你是在说你自己吧。这首依韵分明是如下四句:
记梦
吟风昨又过瀛洲,忍见诗朋坠蜃楼。
救起大神三五个,满街小鬼倩谁收。

注:瑞丰堂君原玉已被针叶林删除。

既是依韵,瑞丰堂先生原玉分明也是四句,是首绝句,并且两者韵脚属于统一韵部,这不常识吗?稍有常识的人都懂的,你却偏要瞪着眼睛拿下面这八句混淆视听,谎称删帖仍在,反污别人瞎说,,是何居心?你若再不老实认错,小心免去你版主之职!
平生格局小,未用大人望。耕种三分地,维修一院墙。玫瑰常有刺,桃李岂无伤。
但做凭心意,不求满手香。
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 楼主| 发表于 2017-2-13 10:29 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-2-12 16:22
任何诗人在公开发表诗文及言论后即对公众利益构成影响,必须接受公众监督。

在享受被人赞誉的同时,也必须 ...

类似内容在别贴下好像跟过,基本同意。
我一直在试图与针叶林先生积极沟通呢。
日前推介的几位中国当代律体散文名家早有诗友不只一次不厌其烦地介绍过,证据确凿。

点评

尽早达成“九二共识”,就诗论诗,多多举证,减少相互攻击,和平共处。  详情 回复 发表于 2017-2-13 23:57
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 楼主| 发表于 2017-2-13 10:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-2-13 11:05 编辑
瑞丰堂 发表于 2017-2-12 16:38
这首诗还真不是出律的事情,他只是不高兴别人用平水而已。

先生此言差矣!可谓大缪而特谬啊!
我不高兴别人用平水?谁告诉你的,或者你是根据什么如此说的?
事实上,我不仅非常高兴别人用平水,而且奢望包括我自己在内的所有读书人与诗词爱好者都能用平水,真滴!问题是平水韵所依据的语音系统——中古读书音早已不复存在,时下各地方言均非中古读书音,吴语不是,粤语不是,其他某地方言也不是,一些朋友不过是以现今某地方言冒称中古读书韵而已。很显然,这将不仅在全国范围内严重破坏格律诗的音乐美,更将大面积直接摧毁诗者的基本诚信,我不高兴的只是这一点,不是简单的不高兴,可谓忧心忡忡啊,尚望先生明察。有人曾重金悬赏中古读书音未果,说明中古读书音的确无人能读了。请看韵乃声韵先生的这则启事:
【特别说明】绝非戏言。韵乃声韵一言九鼎,愿以人格担保兑现。

悬赏启事
愁容惨淡倩谁疼,平仄拈来咏不成。
百万资财任挥霍,但求教我宋唐声。



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发表于 2017-2-13 10:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2017-2-13 10:56 编辑
梅花山人 发表于 2017-2-13 10:15
王顾左右而言它,你还是没有回答我准律句应该如何救

王力把平平仄平仄称之为特坳句、律律句,而赵执信则 ...

这里的人都知道,如观是力主沿用平水韵的。针叶林,呤者等,如观都把他们视为辩友。

“尺有所短,寸有所长”,他们说的对的地方,如观同样也会去支持,不会因为他们反对我的某些观点就对他们形成“惯性思维”。

还有“公认”是对的事情不见得就是对的。由于人的认识误区和“价值取向”不同,“公认”的事情也是会转化的。比如孔子被打倒过,曾国藩被定为是镇压太平天国的剑子手,现在他的文集不是也正式出版发行了?

所以需要我们冷静反思的东西太多了,诗词界也是如此。

对于呤者,我同情他在他坛被封杀的遭遇,并不见得认同他的一些观点。但是,他坛的一些个别版主的做法也不见得就没问题。诗友来诗坛写诗,发表诗论,起码都是爱诗的人,光这一点就很难得,起码比天天打电游有意义的多。

己所不欲,勿施于人。我们要多给他们以人文关怀,多施以耐心解释,版主应有此担当。


点评

一会说别说楼主读不懂,你也读不懂,一会又说力主平水韵。。。 一会说神马神马的要得到诗界的共识,一会又说“公认”是对的事情不见得就是对的,如观版主的诡辩之术算是练到家了 既然你也读不懂六麻韵的音来,法  详情 回复 发表于 2017-2-13 12:11
对于呤者,我同情他在他坛被封杀的遭遇,并不见得认同他的一些观点。但是,他坛的一些个别版主的做法也不见得就没问题。诗友来诗坛写诗,发表诗论,起码都是爱诗的人,光这一点就很难得,起码比天天打电游有意义的多  详情 回复 发表于 2017-2-13 11:57
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发表于 2017-2-13 11:54 | 显示全部楼层
赏花又葬花,孤平句也。但五个字含两个马甲,林黛玉所谓果有奇句者也,故格律可以放宽不论。

点评

这句孤平我不想否认,但绝非出律。 从理解上来说,王力之论孤平只出现在韵句平平仄仄平中,而首句之用不用韵都是不计韵数,首句是可以不作韵句算的。 黑旗满地拖则孤平无疑,问好老廋  详情 回复 发表于 2017-2-13 12:23
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